Nutzungsrechte: Das teuerste Missverständnis im Branding (und wie man es vermeidet)

00:00:00: Viele denken beim Thema Nutzungsrecht.

00:00:03: Ich habe ja zahlt, also gehört zum Raum und genau dort beginnt grosse Missverständnis.

00:00:10: Weil Nutzungerecht sind wahrscheinlich eines der trockensten und mühsamsten Themen im Branding oder im Design generell und gleichzeitig aber eines von den wichtigsten Themen.

00:00:22: Vor allem wird gefühlt, dass niemand genau versteht was das eigentlich ist wie es genau funktioniert und was es schlussendlich auch nützt.

00:00:32: Die meisten Kunden verstehen gar nicht warum sie Nutzungsrechte überhaupt gibt, warum sie hier jetzt noch extra zahlen sollten und viele Agenturen hingegen oder irgendwie die Entleister sprechen das Thema lieber erst gar nicht an weil es vielleicht auch unangenehm ist oder etwas Schiss hat.

00:00:47: Und gerade deshalb habe ich gedacht, bringe ich dieses Thema mal in unserem Podcast, um einfach mal den ganzen Bullshit und Irrglaube entmüsstifizieren, entwehren.

00:00:59: Darum begrüße ich alle herzlich zur heutigen Folge beim Thema Nutzungsrecht und warum das Thema im Branding ständig falsch verstanden wird obwohl es eigentlich nicht einmal so kompliziert wäre.

00:01:12: Aber Paul, was kommt da so ins Sinn des Wortes Nutzungerechtkürschen?

00:01:17: Wir

00:01:18: kommen zu Mach-Mau-Marke, am einzigen deutschsprachiger Branding-Podcast.

00:01:26: Tatsächlich kommt mir als erstes in den Sinn dass wir hier einen kleinen Disclaimer einbauen müssen eine kleine Warnung!

00:01:31: Wir sind explizit keine Rechtsberatungen, wir haben keine juristisch fachliche Expertise im Gebiet.

00:01:39: Wir kennen uns halt ein bisschen mit Nussungsrechten aus für unser Themengebiet.

00:01:43: aber ja wir sind halt keine ausgebildeten Juristen.

00:01:46: so Punkt Nehmt das also nicht als barre Münze.

00:01:49: Informiert euch selber, holt euch Anwältinnen und Anwälte an die Hand um der Unterstützung zu bekommen.

00:01:54: damit haben wir das Thema einmal abgehakt für die Folge Und ansonsten klingeln mir da die Ohren weil ich dieses Thema auch schon hoch-und runtergejagt habe.

00:02:04: Also von dem Nichtwissen im Studium bis hin zum Ich nehme das Thema doch wieder ernst war irgendwie alles mit dabei.

00:02:15: So vielleicht, weil das ganz spannend ist.

00:02:17: Wie bekommt man da überhaupt ran an das Thema?

00:02:20: Im Studium habe ich das erste Mal von gehört.

00:02:22: dann mussten wir das mal für ein fiktives Branding-Projekt definieren die Neusungsrechte.

00:02:27: Ich hab mich das erste mal damit auseinander gesetzt.

00:02:29: Dann gibt's vom Bund Deutsche Designer Gibt es glaube ich eine Empfehlung und Büchlein Da kann man das ganze kalkulieren Und da gibt sie Tabellen Wann welches Nutzungsrecht wofür fertig wird und wie hoch das ausfällt und wie sich das Ganze berechnet.

00:02:43: also da gibt´s Formeln dahinter die einem helfen, um da auf eine Summe zu kommen.

00:02:47: Dann haben wir das gemacht und dann war direkt von den erfachlichen Leuten, die es damals im Studium begleitet haben aber die Ansage dass ist schön und gut, dass ihr auf die Summe kommt, aber die würde euch im echten Leben niemand zahlen.

00:02:59: So weil wir das damals für ein fiktives Museum gemacht haben.

00:03:03: Und dann dachte ich mir auch schon geil also das scheint ja ein spannendes Thema zu sein!

00:03:10: oder habe ich zumindest das gemacht, was alle gemacht haben.

00:03:12: Man schreibt irgendwie mit rein in die erste Rechnung vom ersten selbstständigen Studi-Jobauftrag dass die Nutzungsrechte inklusive sind damit man ja nicht diskutieren muss weil man ein bisschen Angst vor dem Thema hat.

00:03:24: dann setzt man sich mal damit auseinander dann stellt man fest ja eigentlich muss man da mit einen Umgang finden.

00:03:29: wie mache es denn Agenturen?

00:03:30: und irgendwie redet auch niemand so direkt aktiv darüber?

00:03:33: Und dann führt es halt dazu dass das Thema in genau unserem Bereich Branding Logo-Design, die ganzen Geschichten nicht richtig geklärt ist.

00:03:45: Also es zumindest meine Erfahrung dass das alle anders handhaben, dass allen anderen umgang haben, dass niemand wirklich gerne darüber redet.

00:03:51: und ich würde sagen wir haben ein echtes Problem damit weil in anderen Bereichen das ja völlig logisch ist, guckt ihr Musik an der darfst du keine zwanzig Sekunden mit einblenden oder dreißig sekunden in irgendeinem video weil du sonst eine abmahnung bekommst wegen nutzungsrechten gegen die du verstößt.

00:04:07: oder bei fotografie da ist es normal Getty-Image oder irgendwelche anderen Anbieter gibt, wo du dir für Geld die Nutzung an einem dezentisierten Foto kaufen kannst.

00:04:17: Um das zu verwenden und dann gibst du an wie du das verwenden willst.

00:04:20: Einmal, tausend Mal!

00:04:22: Wie viele Aufrufe hat deine Website?

00:04:24: Ist es ein Printprodukt?

00:04:25: ist eine deutschlandweite Out of Home Kampagne also hängt das irgendwo auf nem Plakat.

00:04:29: Das ist dann überall Thema.

00:04:30: so bei den anderen Gebieten ist das viel etablierter dass man über Nutzungsrechte redet.

00:04:36: Wir mit Logo Design haben das oder mit Branding allgemein bei uns komischerweise nicht.

00:04:41: Deswegen gut, dass du es mitbringst.

00:04:43: So

00:04:43: eigentlicher Show?

00:04:44: Ja

00:04:45: wenn du so willst ja also wenn wir jetzt auch auf das... Eigentlicher Show!

00:04:47: Wir sollten es verrechnen, es ist ein Thema, ja aber ich also mit allen Leuten mit denen ich bisher zu tun hatte weiß ich nur die hatten alle unterschiedliche Varianten das zu verrechnet.

00:04:58: und wie man das verstecken kann soll ich schon sagen oder hast du das für später aufgehoben?

00:05:03: Nein

00:05:03: nicht einfach

00:05:05: mal weiter.

00:05:05: Weil das was ich oft beobachtet habe gerade so Branding-Itals von Kreativagenturen, da steckt das irgendwo in der Kalkulation mit drin.

00:05:15: Aber so dass es die Kundschaft, die Projektpartner nicht sehen.

00:05:19: Das dann einfach klar ist wir kaufen für Summix, keine Ahnung lasst es jetzt, vierzigtausend Franken sein, kaufen wir das neue Design und die neue Branding Strategie, das ist alles fix fertig und das sind automatisch Nutzungsrechte exklusiv für den nächsten zehn Jahre mit drinnen im Schweizweiten Gebiet oder im Dachraum für die Nutzung, in dem das stattfindet.

00:05:41: Das ist dann schon mit geregelt aber nicht so dass es eine eigenständige Summe auf einer Rechner wäre.

00:05:47: mag auch sein, dass man das in Deutschland mit verrechnen muss wegen der Künstlersozialkasse.

00:05:51: das noch mal ein eigenes Thema da stecke ich wirklich nicht drin Aber wir sind ja hier in der schweiz da gibt's das nicht von dem her anderes gebiet andere regeln und Der Andere Weg Mit dem Ich Mal also auszuholen.

00:06:03: Ich habe mal mit Freunden einen Kollektiv gründen wollen, wir haben das ein Dreivierteljahr zusammen versucht.

00:06:10: Es sind dann auseinander gegangen und da war das Thema Nutzungsrechte ein Riesenthema.

00:06:14: Das sind wir sehr oft durchgegangen Und da hatten mir auch überlegt die fährste Lösung wäre zu sagen man redet transparenter.

00:06:20: drüber Fasse ich immer noch voll unterstütze zu sagen das ist ein Thema es gibt nutzungsrecht.

00:06:27: wenn Ich was entwickel ist dass mein geistiges Eigentum Wenn du das liebe Kundin lieber kunde verwenden willst Box, so die dieses geistige Eigentum genauso wie dir nicht Filme automatisch gehören weil du sie streamst Sondern du zahlst dafür dass du sie gucken kannst.

00:06:41: Genauso verhält sich das halt mit der kreativ dienste Leistung die wir ausführen Die wir machen und Weil du dir nicht nachdem das fertig designte sicher sein kann ob es funktioniert haben wir damals die lösungen gefunden.

00:06:53: ihr kriegt das die ersten zwei jahre kostenlos zur verfügung Und wenn ich danach weiter nutzen wollt dann zahlt eine bestimmte sommer.

00:07:00: das finde ich unglaublich Fähre-Lösung.

00:07:04: Der einzige Nachteil und das du sich ja auch Erfahrungen gemacht, nach zwei Jahren wieder anzukommen zu sagen guck mal hier jetzt kriege ich Geld für das was ich vor zwei Jahren gemacht habe weil es gerne weiter nutzt.

00:07:15: Das wird nicht gerne gesehen.

00:07:16: All wir halt immer noch in der Mentalität sind wie naja gehört mir nicht.

00:07:21: aber da direkt das beste Beispiel dann bin ich auch fertig damit.

00:07:24: Ich hab das dann irgendwann verglichen mit Leasingwagen.

00:07:26: dass ist genau das gleiche Modell.

00:07:28: Du boxst dir oder du mietest dir für einen gewissen Zeitraum Ein Auto und wenn du es danach weiter benutzen willst, kannst du es abkaufen.

00:07:36: Und das kostet halt einen Restwert.

00:07:38: Sondern beim Logo genau das gleiche!

00:07:40: So du mietest dir für ein Zeitraum ein Logo und wenn man es danach weit übernutzen will dann zahlst du halt dafür.

00:07:45: Ganz einfach.

00:07:46: Es ist schon mal lustig weil ich gerade aktuell nicht so ein Falt habe, warum bin ich auch auf dieses Thema gekommen?

00:07:51: Wir sehen

00:07:51: uns die Folge da

00:07:52: unten.

00:07:53: Ja, aber mal schauen, mal schauen... Ich will ja doch nicht irgendwie über wie soll ich sagen.. Ja, das kann ich.

00:07:59: Schlechtrede oder so.

00:08:00: Ich denke, das ist eher ein spannendes Thema, darum nutze ich es gerade.

00:08:04: Aber genau so haben wir das mit den zwei Jahren Probe gemacht und das ist jetzt das erste Mal, wo dann halt wie eine Unverständnis hier ist.

00:08:16: Also quasi die Kunden checken dann halt nicht, warum sie jetzt noch mal zahlen müssen.

00:08:21: Obwohl das im Vorfeld klar kommuniziert wurde... Dort hat es noch so keine Beuge, mega Pferde, da kann man ja mal schauen.

00:08:29: Dann habe ich aber auch gesagt, dass in der Regel sage ich dann einfach, es ist ein Buyout und danach könnt ihr damit machen was erwähnt.

00:08:39: Und sie haben mir so gesagt, das sei eigentlich gut weil wir nicht eh darüber geredet sind zum einen falls ... die Firmen umbenennen sogar, aber vielleicht das Design abhalten.

00:08:49: Was auch immer!

00:08:50: Also sie waren selber noch unschlüssig.

00:08:52: Und dann sieht man, dass es jetzt ein perfekter Zeitpunkt ist.

00:08:55: Darum ist das ja auch gut, haben wir zwei Jahre mit dem Schaffen gehört und jetzt können wir schauen wie es weitergeht.

00:09:00: Also eigentlich win-win.

00:09:01: Aber quasi was mich etwas genervt hat dabei einfach so das Unverständnis.

00:09:07: Sie haben dann also gemeint, sie hätten auch drei oder vier Bekannte... Ich weiss auch nicht, was für Leute sie sind, die halt alle anscheinend in der Kreativbranche sind.

00:09:18: Dort hat es den Kaisen ja eigentlich keine Branche üblich.

00:09:20: Dann muss ich dann aber auch wissen, mal ist das eben schon oder?

00:09:23: Also ich kenne jetzt niemand einfach... also nicht einmal!

00:09:26: Das heisst doch nicht einmal.

00:09:27: Ich kenne mega viel Kreative im unterschiedlichen Bereich als Illustratorinnen, Diografie, Sounddesigner, Wassergucker und so weiter.

00:09:36: Und diese schaffen alle mit Nutzungsrecht.

00:09:38: Also ich kenn kein Sau wo das einfach so wie konsequent ausblendet.

00:09:43: Das war ein Punkt, an dem ich bei Stutzung geworden bin.

00:09:47: darum die Folge und wie du so schön gesagt hast es geht ja eigentlich auch nicht um Abzucke sondern Nutzungsrecht regelnd schlussendlich nichts anderes als Verantwortung, Nutzung und Absicherung von einem Endprodukt, der halt mit viel Hirnschmelzen und Kreativität entstanden ist Und, wo Tier als Unternehmen aus Kundensicht auch Geld generiert.

00:10:16: Ich meine schon sämtlich ist es ja mitunter auch ein Teil davon, dass du attraktiv würfst auf Kunden oder auf Mitarbeitende.

00:10:27: Also es zahlt, das spielt dir in die Karte, dass wirtschaftliche Gewöhn machst.

00:10:33: Das ist mitunter ein Grund, warum es nutzungsrecht gibt vor allem in unserer Branche.

00:10:39: Das Fair ist, dass Blöck sagt, seit der Designer auch etwas davon hat oder einen fairen Atom.

00:10:47: Es gibt ja Geschichten von keinem dieser Person, die das Nike-Logo gemacht hat und diese dann hier Aktien gekriegt hat und jetzt eigentlich auch nicht mehr arbeiten muss, wie Gottdeutsch gesagt.

00:10:59: Oder es geht um solche Sachen?

00:11:00: Aber ich sage gerade zu den

00:11:00: Frauen... Ja, aber das wurde bei ihr und bei dem Beispiel geblieben, bei Nike war's wirklich so.

00:11:06: Sie machte uns Wuschen dafür irgendwie Zweine Dollar bekommen und Nike wurde auf einmal zur globalen Marke, die das überall verwendet hat.

00:11:13: Und dann hat sie nochmal angeklopft und gesagt, guck mal Leute!

00:11:17: Das steht nicht ganz im Verhältnis.

00:11:18: ihr nutzt ein Logo für zweiner Dollar um global zu agieren.

00:11:22: da ist es immer noch mein geistiges Eigentum.

00:11:24: ich könnt euch jetzt theoretisch verklagen zu sagen das gehört mir ihr begeht Stahl und dann kenne mich so eine viel höheren Summe.

00:11:32: und deswegen haben Sie damals den Deal gefunden mit dem mit den Aktienanteilen die natürlich Wo man ganz transparent sagen kann und das Beispiel habe ich auch von crystal mal mitbekommen.

00:11:41: für alle die nicht kennen also gerade für kamen u-leute wird es wahrscheinlich nichts sagen.

00:11:44: aber ist jemand in der kreativ szene der sehr sehr stark darin interessiertes menschen zu helfen sich besser zu verkaufen Und die eigenen rechte zu stärken als kreative person was ich vollkommen unterstütze.

00:11:57: sein einfaches beispiel war zusammen gucken du hast aktuell kein recht für nutzungsrechte.

00:12:01: Das ist für mich kein problem.

00:12:03: Du hast vielleicht doch keinen geld um mich zu bezahlen mit meiner Dienstleistung.

00:12:06: Deswegen können wir zwei Wege gehen, entweder du zahlst mir den regulären Preis, den ich koste und das ist so mehr.

00:12:12: x. damit sind alle Rechte mit inklusive und ich helfe dir ein Video zu machen und dass es fertig.

00:12:19: oder weil du mich jetzt nicht zahlen kannst und diese Summe scheinbar nicht hast kannst du mir auch Anteile von einem Unternehmen geben zu sagen so Du bist gerade in der Startphase hast kein Geld aber ich krieg von Dir einen fairen Anteil keine Ahnung zehn Prozent an irgendwas oder zehn Prozent an jedem verkauften Produkt, wenn es daran erzängt.

00:12:36: Damit kriege ich dann auch meinen fairen Anteil weil mein... meine Dienstleistung die ich dir gebe würde dazu dass du verkaufen kannst.

00:12:42: genau das ist ja das Ding.

00:12:43: also ich mein niemand erwartet dass man ein Auto geschenkt bekommen und wenn's mir gefällt zahle ich dafür genauso.

00:12:48: also das habe ich noch nie in einer kreativ Szene verstanden um ausgerechnet was wir machen danach bezahlt wird ob es Leuten gefällt weil wir das nirgendwo sonst kennen.

00:12:57: Also ich mein wir gehen nicht zum Friseur und sagen Ich zahle den Haarschnitt, wenn er mir gut steht und passt.

00:13:02: Und wenn ich gerade Lust und Laune habe, wir gehen auch nicht... Was gibt es noch für ein cooles Beispiel ins Restaurant beispielsweise?

00:13:10: Und sagen, ich würde gerne drei Gerichte probieren!

00:13:12: Wenn mir eins davon gefällt, dann zahl'n ich auch dafür.

00:13:15: Das sind meine Bedingungen, das ist mein Geschmack.

00:13:17: Koch mal!

00:13:18: So gehen wir ja nicht vor.

00:13:19: Wir kaufen eine Dienstleistung ein so und zahlen dafür egal ob's uns passt oder nicht.

00:13:23: Genauso sind die Nussungsrechte.

00:13:27: verandacht zu sagen gibt die ganz normalen Werkkosten, dass es unsere Arbeitsseite bezahlt wird um ein Logo oder was auch immer herzustellen zu produzieren und um das Ganze dann zu nutzen zahlst du eine Gebühr.

00:13:40: Und zwar je nach Umfang wie du das nutzen willst.

00:13:43: Und da kann ich sagen allen anderen Bereichen ist es normal.

00:13:47: Wir hoffen euch hat die Folge bisher gefallen.

00:13:50: hinterlasst gerne ein Abo und bewerte den ganzen Spaß auf Spotify oder Apple Podcast damit noch mehr Menschen Branding ohne Bullshit hören können.

00:13:58: Und jetzt viel Spaß beim Weiterhören.

00:14:00: Das wäre eigentlich der erste Punkt, die ich gar nicht so einfach einmal eingehe, dass man so ein bisschen den roten Faden hat in diesem Gehirn.

00:14:09: und zwar was du gesagt hast Nutzungsrecht regelt Nutzung.

00:14:14: So heisst es ja auch und nicht der Besitz oder das versteht viele Falsche vor allem im Bereich Branding Logo v.a.

00:14:21: Design.

00:14:22: Das heißt wenn du ein Logo entwickeln lässt, heisst das nicht automatisch dass du damit machen darfst, was du willst im Gegenteil.

00:14:31: Das ist auch in der Schweiz noch speziell.

00:14:33: Es gibt Urheberrecht und es gibt Nutzungsrechte.

00:14:36: Und das Urhebenrecht kannst du in der Schweizer MIA verkaufen.

00:14:40: Das bleibt immer beim Schöpfer.

00:14:42: Deutschland auch so?

00:14:43: Ja!

00:14:44: Du bist

00:14:45: ein geistiger kreativer Urhebe von deinem geistigen Eigentum.

00:14:50: Das kann dir ja niemand wegnehmen.

00:14:51: Genau.

00:14:53: Und mit dieser Nutzung... Bestimmst du eigentlich unter anderem folgende Sache.

00:14:59: Das wäre

00:15:00: z.B.,

00:15:01: wo wird das Ergebnis genutzt, sagen wir ein Logo?

00:15:04: Wo wird es genutzen?

00:15:06: Oder wie lange wird das genutzed?

00:15:09: Denn in welchem Rahmen wird das Genutzed?

00:15:12: und dann ist es exklusiv oder nicht?

00:15:16: Exklusif heisst, darfst nur du als Unternehmer nutzen dann ist es natürlich teurer, weil es exklusiv ist oder eben nicht.

00:15:26: Das heisst ich kann als Designer als Schöpfer das zum Beispiel auch einfach als Template weiterverkaufen.

00:15:33: Das gibt ja noch ganz viele verschiedene Abstufungen und dürfen es halt nicht in der gleichen Branche verwendet werden.

00:15:39: aber man darf also z.B.

00:15:41: einen ähnlichen Design aufbauen, z. B. Kanik in anderen Gewerken wiederverwenden.

00:15:47: Was auch immer!

00:15:48: Der Vergleich ist eigentlich einfach Zu Musik, also wenn du Musik kaufst, eine CD zum Beispiel gehört dir ja nicht zu Lied und du hast dann einfach das Medium wo du privat nutzen darfst.

00:16:02: Aber zu Lieder gehört ja nicht dir.

00:16:03: Zum Beispiel bei der Musiker ist sie auch noch spezieller Bands teilweise weiss, die müssen ihr teilweise auch in welchen Knebbelverträgen unterschreiben um den quasi ... Ja sie werden promoted, sie werden posten aber quasi dass das Urheberrecht am Label gehört.

00:16:23: Das ist zum Beispiel bei den Amis, dass sie so recht krass sind.

00:16:27: Die werden halt direkt verarscht und verkaufen quasi ihre Seelen.

00:16:30: Ich weiss nicht mehr welche Band es war.

00:16:32: Ah!

00:16:32: Das töte mich nicht, wenn ich etwas Falsches sage.

00:16:36: Aber ich glaube, irgendeine Band hat ja dann auch mal Milliarden bezahlt.

00:16:43: Einfach, dass Sie ihr Recht an ihren Alliädern wieder zurückkaufen können oder dass die denn innen gehört?

00:16:49: Aber ich weiß es ja auch nicht mehr.

00:16:51: Du kaufst einfach lediglich die Nutzung an dem, oder?

00:16:54: Und das Gleiche ist halt auch im Branding.

00:16:56: Ja wieder in allen anderen Bereichen ist das sehr fair.

00:16:58: Also ich meine du, du kaufs dir... Oder anders gesagt wenn du dir eine CD kaufest dann erlaubt dir das ja nicht automatisch dass du das in einem Club abspielst wo tausend Leute Eintritt zahlen.

00:17:11: Dann würdest du ja mit der CD Geld verdienen und dann würdest ihr ja mit dem geistigen Eigentum von jemand anderem finanziell Gewinn machen, ohne dass es dir eigentlich gehört.

00:17:21: Ohne dass auch die Nutzung das geregelt hätte.

00:17:23: Weil in der CDU gibt's das nicht her und da ist ja... Ich kenn's jetzt vor allem aus Deutschland Die GEMA so riegeros hinterher.

00:17:29: Da musst du für jedes Abspielen zahlen Und mir wird es manchmal bewusst wenn ich irgendwie auf einer Almhütte aufs Klo gehe.

00:17:37: Hörst du da irgendein Song von Rihanna Der schon ein paar Jahre alt ist?

00:17:41: Wenn sie im Studio gewusst hätte wo ihr Lied überall gespielt wird Aber alle die spielen zahlen wiederum eine Nussungsgebühr die dann auf irgendwelche Umwege trotzdem beim Studio, beim Label landet und ihr die Villa zahlt in der sie lebt.

00:17:53: So viel ist halt zurück!

00:17:55: Und da auch beim Logo weil das ja scheinbar für immer noch Leute nicht ganz nachvollziehbar ist warum man dafür zahlen sollte.

00:18:03: lasst das Logo mal eine Illustration sein die du nutzt für ne Verpackung.

00:18:07: und dass auch die Frage bist du ein kleiner Boutique?

00:18:12: Die Verpackungen in einer größten Ordnung von tausend Stück pro Jahr produziert?

00:18:16: Oder bist du ein globales Unternehmen, eine Mode im Marke die Pausenverpackungen pro Store pro Tag raushaut.

00:18:24: Dann bist du in einer ganz anderen Größenordnung und dann zahlst du auch für die Nutzung weil du ja auch sagst ich verdiene damit Geld.

00:18:30: Ich schicke das an Leute heraus.

00:18:31: dass sehen Leute Das ist halt nur globale Nutzungen und nicht eine regionale Nitzung.

00:18:36: Die Begrenzung Ja

00:18:37: das ist schon wie zum Beispiel Ein geile Beispiel.

00:18:41: zu dem sind jetzt zum Beispiel der Meisterpropor Kennt jedes Sau oder zu Michelin Mendele, der Nesquik House.

00:18:49: Das sind so ikonische Figuren und Characters-Illustrationen.

00:18:54: Ohne diese werden das Produkt nicht so krass in den Köpfen uns einbrennt.

00:18:59: Und das hat natürlich diesen Unternehmen extrem Umsatz generiert.

00:19:06: In sommerer Fall soll es einfach fair sein!

00:19:10: Und du kannst ja wirklich als Agentur oder als die Person, die das erstellt hat am Anfang nicht absehen wie das später genutzt wird.

00:19:16: Deswegen gibt es ja diese Nutzungsgebühr und deswegen kann man dir auch im Nachgang noch verrechnen und im Nachgang noch verhandeln weil wer will denn wissen ob nicht aus der kleinen Tischlerei Die du betreut hast oder das kleine Restaurant sein was gutes Essen macht?

00:19:30: für dich hast ein Logo designt.

00:19:32: Die haben am Anfang wenig Geld gehabt, war eine Gründungsphase usw.

00:19:34: Und wir machen jetzt genau dein Modell.

00:19:36: zu sagen zahlen für die ersten zwei Jahre nicht.

00:19:38: und nach zwei Jahren kommst du an und schaust wie es denn geht.

00:19:40: Und dann stellst Du fest, die haben nicht nur einen Restaurant sondern die haben da draußen eine Kette gemacht und die gibt's jetzt auf einmal in jeder großen Stadt in der Schweiz.

00:19:48: so!

00:19:48: Und sie machen richtig Asche damit!

00:19:50: So und die haben auch nicht nur Restaurants sondern die machen auch Take-Away.

00:19:53: So und auch da den Logo auf jeder einzelnen Verpackung.

00:19:56: natürlich hast Du dann ne andere Nutzungsgebühr Als wäre das immer noch das kleine Restaurant, was kein Take-Away hat und nur das Logo auf der Karte verwendet oder im Schaufenster.

00:20:06: Und mir nicht!

00:20:07: Das ist ja ganz logisch... ...und das rechtfertigt aber auch zu sagen so du nutzt etwas, was dir hilft in deiner Marke, was ganz essentiell für deine Markenwirkung ist.

00:20:18: also zahlst du dafür Geld?

00:20:19: Für alles andere zahlen wir auch Geld und hinterfragen es sich.

00:20:22: Wir zahlen für Musikstreaming, Spotify, Apple Music, was auch immer man nutzt genauso für Filmstreaming.

00:20:29: Wenn's so nicht, wir haben echt viele Tools die wir nutzen.

00:20:31: Also es werden immer weniger aber sowas wie keine Ahnung loomen.

00:20:34: ich zahl hier für Riverside um den Podcast aufzunehmen.

00:20:36: Wir zahlen ja für all diese Lizenzen zahlen wir um das Zeug nutzen zu können und Riverside zahlt auch für ihr Logo sicher irgendeine Pässemon.

00:20:46: Jetzt kommt aber ein Punkt wo viele überhaupt nicht auf dem Schirm haben.

00:20:51: Ich meine jetzt haben wir quasi immer so über der Benefit von der Erstellerinnen geredet So quasi den Schöpfer hinter Logo, was auch immer.

00:21:01: Und jetzt kommt aber die Kehrseite.

00:21:03: Nutzungsrecht schützend auch der Kunde!

00:21:06: Oder?

00:21:06: Und das vergesst du komplett viel oder spricht einfach niemand an.

00:21:10: Wenn es schlussendlich arbeitet nutzungsrechte eben Klarheit über wer dürfte und was.

00:21:16: Was passiert bei Streit.

00:21:17: oder was passiert bei Auflösung einer Zusammenarbeit wenn man vielleicht im schlechten Auseinander geht... ...oder was passiert auch bei Übergaben?

00:21:28: Ganz viel so grün.

00:21:29: Und gerade v.a.

00:21:30: bei keinem Mann ist das eigentlich sehr wichtig, weil Beispielagentur verschwindet oder Mitarbeiter wechseln oder Marken wechselt plötzlich international, wenn du das auch gesagt hast.

00:21:44: Ohne klare Regelung gibt es immer Streit, immer Chaos und es geht immer ums Geld, weil sich irgendjemand immer abhisst fühlt.

00:21:52: Und nutzungsrecht sind ... nicht nur die Kontrolle, sondern auch absichere.

00:21:58: Weil wenn jetzt keine Nutzungsrechte bestehen und

00:22:01: z.B.,

00:22:02: ja, irgendjemand, der das Unternehmen führt, in fünf Jahren geht es durch Dicke... Und Paul hat zum Beispiel das Branddesign gebacken.

00:22:12: Dann könnte Paul einfach so einen richtigen Penner sein und einfach euch verklagen.

00:22:19: Weil ihr ja ohne Vertrag Einfach das Design verwendend für euren Gewöhn eigentlich, zu eurer Grundstür.

00:22:31: Ist so die Dollarzeichen in meinem Gesicht?

00:22:33: Genau!

00:22:35: Und das ist natürlich etwas, dann wird es in der Regel um einiges teuer als was So-Nutzungsrecht kostet und das vergessen sehr viele.

00:22:44: Und Hankerum wenn man dann eben Nutzungsrechte hat und sie sind vertraglich festgelegt alles ist super geregelt Kennt beide ihre Rechten und Pflichten.

00:22:54: Und dann kann auch so etwas gar nicht entstehen.

00:22:57: Egal wie man den Shoot redet, redet da drüber.

00:23:00: Also sei es jetzt aus der von einer kreativen Person oder von der Dienstleisterperson oder von einer Kundenperson.

00:23:07: redet einfach darüber was ihr euch wünscht was Gegebenheiten sind um das besser zu verstehen und ich glaube einfach dass Beispiele helfen dafür.

00:23:17: Ich wie gesagt persönlich habe bei einigen Leuten die Ihr Unternehmen führen immer das Gefühl mit Leasing-Wagen, kannst einen ganz guten Vergleich ziehen.

00:23:26: Weil auch ein Leasingauto ist echt teuer und es kostet sehr viel Geld.

00:23:29: Und du zahlst dafür auch am Ende Geld um das Auto zu übernehmen oder du zahles weiterende Gebühr um ein neues Auto zu bekommen.

00:23:37: Kann sich dann einfach entscheiden!

00:23:40: Das ist eine Summe, die ist ungefähr vergleichbar für viele KMU.

00:23:44: Mit dem was man in Branding investiert, da kann ich Beispiel führt jetzt fast schon so weit, aber dann zu sagen.

00:23:50: So guck mal da kannst du irgendwie in deine Marke investieren die alle sehen und die alle spüren und mit der aller arbeiten können oder einen Dienstwagen den du fährst, denen deine Nachbarschaft sieht wenn du parkierst aber sonst niemand.

00:24:03: Sowas was denn langfristig das sinnvollere invest?

00:24:07: Und die Alternative wäre zu sagen machst es logo selbst Dann gehört dir das und dann musst du dir auch keine Nutzungsgebühr zahlen, geht auch.

00:24:14: ganz oft hat er irgendwie der Neffe vom Chef gemacht.

00:24:17: Das soll bitte so bleiben und nicht angefasst werden, ist auch ein anderes Thema.

00:24:21: Aber für alles was so halbwegs kreativ ist das einfach schützenswert ist und es können übrigens auch Texte sein.

00:24:27: also auch wenn du einen richtig lustigen Spruch hast oder einen Claim der irgendwie auf jedem deiner Dienstfahrzeuge steht... Auch das hat eine Nutzungsgebühr weil du es nutzt, dass nicht dein Spruch ist!

00:24:37: Ja, es können da auch Sachen sein wie ja jemand ausgesagt, Text, es könnte auch ganze Kampagnenkonzept sein Oder halt, oder halt ja.

00:24:48: Keine Ahnung, Contentvorlagen?

00:24:50: Was guckt ihr was also?

00:24:51: Ich habe jetzt aber noch einen Punkt mitgebracht und zwar warum dann viele Agenturen oder Selbstständigen das Thema vielleicht auch vermieden, wie sie diesen als Rückmeldung gekriegt haben.

00:25:04: Und jetzt wird es spannend, oder?

00:25:05: Nein, wer könnte überhaupt raus?

00:25:09: Viele gehen das Thema nicht an weil's vielleicht selber gar keine Ahnung hat.

00:25:17: Es wird vielleicht sogar nicht einmal so tief mitgegeben.

00:25:22: Was ich aber nicht denke, weil das gehört eigentlich in jedes Studium oder in jede Lehre, eben also dadurch haben wir immer mit Berührungsbögen bei dem Thema ... Was ich eher denke ist, sie haben einfach Angst, Kunden abzuschrecken.

00:25:34: Darum gibt es dann aufs Mal so Sachen wie ja gut, dann wird bewusst Schwammung gehalten und irgendwo in die reguläre Projekte zusammen mit einbezogen.

00:25:45: Und es ist dann einfach stillschweigend.

00:25:48: Und das sind dann halt eben so gefährliche Sachen, die dann aber auch Missverständnis zu Missverständnissen führen können.

00:25:53: Vermutlich geht es neunundneinzigmal gut und beim hundertsten Mal klopft's dann vielleicht.

00:25:58: Das führt irgendeines zu Problemen.

00:26:02: Was aber auch sein kann, keine Ahnung, gönnt das Thema vielleicht auch falsch an?

00:26:07: Sie machen es unnötig kompliziert, blasen es halt U-Hohren auf oder sind vielleicht auch völlig Realität zu fern... Schlussendlich finde ich, vor allem im Bereich Kamu soll es einfach klar, fair und verständlich sein.

00:26:23: Aber dass beide wissen um was geht, warum macht man das?

00:26:27: Und ja, v.a.

00:26:29: die Fairness spielt für mich eine recht grosse Rolle ohne irgendwelche Juristen-Zirkus oder so.

00:26:35: Ja, Unsicherheit würde ich noch ergänzen.

00:26:38: also ist ja wirklich wie du meinst, die Absicherung vor allem.

00:26:41: Und mir vorne gerade beim Hörenbrust auch weil ich natürlich unseren Bereich am besten kenne.

00:26:47: Trotzdem das Gefühl, es gibt keinen anderen Bereich oder keine wenig andere Dienstleistungen die sich so stark für das was sie tun rechtfertigen oder das Gefühl haben Sie müssten Ihren Preis rechtfertig.

00:26:59: Weil ja weiß nicht da fangen wir fast wieder von vorne mit unserem Podcast an.

00:27:03: Bending ist halt mehr als Logo Schrift und Farbe und letztlich hast du das Gefühl du kannst aber nur das verrechnen und alles andere nicht, weil's soft ist etablierte Unternehmensberatung, die sich für PowerPoint Folien zahlen lassen und zwar nicht gerade wenig.

00:27:19: Also das Thema wie viel ist welche Dienstleistungen wert?

00:27:23: Dazu haben wir eine eigene Folge gemacht ich glaube wir haben sogar eine eigene Playlist dazu direkt mal reinschauen Und sich mit dem Thema Pricing wie es so schön auf Neudeutsch genannt wird mal auseinandersetzen um da auch klare Kante zu zeigen.

00:27:38: also einfach sich bewusst zu machen, was mache ich hier?

00:27:41: Was hat es für einen Wert und wie verrechnen wir später die Nutzung des Ganzen.

00:27:46: Und wenn dann ein Umgang damit ist das es im Preis inkludiert ist weil es eine runde Summe ergibt und weil es für alle Beteiligten fair ist trotzdem darüber reden damit sie Sicherheit gibt aber ansonsten entspannt.

00:27:56: also Es ist wie immer auch an uns das Thema so zu kommunizieren dass es verständlich wird und Vertrauenschaft.

00:28:06: Nutzung und nicht der Besitz dieser geistigen Arbeit.

00:28:15: Sie schützen beide Seiten, also nicht nur den Stellern haben etwas davon sondern eben auch die Kundschaft in der Regel sehr viel.

00:28:26: Klar hat am Anfang verhindert eigentlich in der Regeln die Probleme später.

00:28:31: aber ich habe jetzt auch lernen müssen erst so klar sein wie es noch geht.

00:28:35: Das Verständnis kann es immer geben, aber dann ist das am besten wenn man einfach entspannt bleibt und einfach eine Lösung findet, die für alle okay ist.

00:28:44: So mein Merksatz zum Schluss.

00:28:46: Zeigsrecht schafft keine Distanz, dann Klarheit.

00:28:50: Klarheit schützt am Schluss immer bei den Seiten oder sollte es zumindest?

00:28:55: Sehr gut!

00:28:56: Jetzt bin ich gespannt.

00:28:57: ihr könnt mal kommentieren was eure Erfahrung mit Nutzungsrechten ist.

00:29:01: Wenn ihr aus der Kreativ-Szene kommt Sag mal, wie ihr damit umgeht.

00:29:04: Schreibt es in die Kommentare.

00:29:06: Lasst uns ein bisschen Transparenz herstellen weil die mir auch persönlich fehlt gerade wie andere Agenturen oder Studios das Ganze verrechnen.

00:29:15: also ist immer noch so eine Geheimniskremerei.

00:29:17: wir können es ja versuchen mit der Folge mal ein bisschen zu öffnen und andersrum wenn ihr auf der KMU Seite sitzt des Kundschafts auch da gerne.

00:29:24: was sind eure Erfahrungen damit?

00:29:26: Wie geht's euch im Umgang mit Nutzungsrechten?

00:29:29: Kommentiert es gerne schreibt das Und wenn ihr wollt auch persönlich vertraut auf irgendeinem Kanal eurer Wahl, aber lasst uns ein bisschen einen Austausch kommen.

00:29:39: Das hilft glaube ich allen Beteiligten dann noch besseren Umgang zu finden.

00:29:44: Einfach nicht verklagen.

00:29:45: wir sind hier keine juristische Beratung das steht außer Fragen.

00:29:50: Yes!

00:29:50: Hey ja, ich bin eigentlich fertig in dem Sinn.

00:29:54: Ich hoffe es hat euch genützt und muss sagen bis zum nächsten

00:30:00: Mal.

00:30:00: Bis dahin Danke dir Wins.

00:30:02: Ciao!

00:30:02: Merci fürs Zuhören.

00:30:04: Hinterlasst gerne eure genannten als Kommentare,

00:30:07: folgt

00:30:07: rein für mehr Branding ohne Bullshit und schenkt uns eine Bewertung.

00:30:11: doch jetzt viel Spaß beim Nagemachen und bis zum nächsten Mal.

00:30:15: Ciao.